肯尼斯·罗格夫(Kenneth Rogoff) In Good Company 播客访谈

我们之前有介绍过投资了1.5%全球股市的挪威主权基金。挪威主权基金的CEO Nicolola Tangan 有一档播客节目，叫做In Good Company, 访谈了很多知名公司的CEO和金融经济领域的权威人士。

最近有一集访谈的是一名著名的经济学家肯尼斯·罗格夫(Kenneth Rogoff)。

肯尼斯·罗格夫是《这次不一样：八百年金融危机史》一书的作者之一，对国际金融、金融危机理解很深，曾经担任过国际货币基金组织的首席经济学家，和美联储的顾问。

我们在本文中总计了，罗格夫对目前全球经济、美国关税、通胀、美元地位、美国债务水平、美联储独立性等重大问题的见解，以供大家参考。

特朗普、美国关税和美国经济

目前美国的政策以及特朗普的行为，有点像1970年代，而特朗普有点像尼克松。

特朗普政策不确定性，消弱了人们对美国制度的信任，特别是法制精神和国际承诺的信任，进而使得美国全球霸主的地位和美国例外论受到侵蚀。

特朗普的关税政策非常随意，像是每天早上“转轮盘”决定打击哪个国家、加多少税。

很多人在谈“特朗普Put”，意思是特朗普会关注市场，会在危机时刻会撤回极端政策以挽救市场。

但特朗普是个关税believer，在关税问题上有坚定信念，即使短期内有所缓和，长期仍然可能反复无常。

而且有关税有很强的民众基础，他们渴望回到1950年代，有很多的制造业工作岗位，虽然这会推高商品价格，但很多民众在这方面是非理性的。

所以最终关税可能不可避免，对欧洲的关税可能会落在10%-20%之间。

美国消费者会是关税的最终承担者，商品价格会上升，商品质量会下降。

关税也会破坏全球供应链，抑制创新和长期经济增长。

但如果仅仅是加关税本身，并不是“致命”的问题。

致命的问题是，特朗普政策的随机性、不可预测性，让美国消费者，特别是拥护民主党派的消费者信心崩塌。民主党派的消费者是真正在消费的人，如果这些人的消费信心缺失，会使美国经济衰退的可能性急剧上升。

美元的统治地位

美元的全球统治地位大约在10年前达到了顶峰。

可以从多个维度看到这种情况：比如全球央行储备货币中美元的持有比例、国际交易结算中美元的使用率、商品定价体系中的美元占比。

美元的状态可以形容为“中晚年”，在走下坡路，在仍然处于霸主地位，还没有任何货币能够真正接替。

历史上有很多竞争者，比如欧元、日元、人民币、甚至俄罗斯，但它们都未能真正挑战成功。

美元并不会以剧烈方式失去世界储备货币地位，而只可能被缓慢替代，这个替代过程通常需要100年以上。

中国在非常认真的扩大人民币的国际使用, 比如更多商品用人民币定价，更多贷款以人民币计价，建设自主金融结算系统。

这种做法是在绕开美元主导的金融体系。因为，任何以美元结算的交易，都会被美国所看到。如果后面遇到金融制裁，就会很棘手。

关于过去和未来的通胀问题

目前的通胀其实只是被压制住了，并没有真正消失。

疫情之情的低通胀时期，其实是有很多“幸运”因素叠加起来的，包括

• 全球化红利（特别是中国的崛起）
• 反民粹主义的政治氛围
• 中央银行的独立性(比如美联储政策的独立性)得到尊重

但目前这些因素都在发生变化。

而且，预计未来5-7年内，可能会再有一场大规模的通胀冲击。

触发的原因，有可能是: 一个新的大范围的疫情、或者网络战、或者气候变化带来的极端天气造成的极端灾难、或者美国债务失控等等。这些问题会导致经济增长放缓，并迫使政府增加支出，进而推动通货膨胀。

虽然，短期内，并没有看到明显的通胀风险，但有风险正在累积，如果爆发，而且中央银行又丧失了独立性，中央银行就很难坚定的抗击通胀。

美联储的独立性与政治压力

美联储的独立性其实是一个相对新的概念。美联储最初在1920-30年代，只是财政部里的一间小房间，几个人办公，本质上属于财政部的一个部分。 即使在现在，在大多数国家，中央银行都是财政部的一部分。

很多人现在说，中央银行的独立性在过去有帮助，比如抑制了通胀，但现在通胀已经低了，我们就不需要独立性了。但他们没有意识到，通胀之所以低了，正是因为中央银行有独立性。

美联储并不像美国最高法院那样享有宪法保护，所以，理论上可以在极端政治压力下，美联储的独立性有可能被削弱。

如果就业市场强劲但通胀压力上升，美联储可能会选择加息以应对通胀。然而，这种加息将不可避免地带来政治压力，因为高利率会影响到消费者和企业的利益，最终可能导致美联储与政治压力之间的对抗。

美国债务的可持续性

当前美国债务的可持续性是“有条件的”，如果不采取措施调整，这种债务将最终通过通货膨胀得到解决。

为了应对高债务，可能的调整措施包括提高税收或削减支出。

但美国政府一直推动债务扩大，但这种做法并不可持续。一些左派认为债务越大越好，而右派则倾向于认为减税可以带来增长，但这两种观点都忽视了债务背后的真正问题。债务并不是“免费午餐”，而是需要通过增加税收来解决。

虽然美国债务很高，但由于美元在全球经济中的主导地位，美国的债务问题与其他新兴市场的国家债务是有本质区别的。

美国国债并不会违约，在最坏的情况下，美国也可以通过印钱、推高通胀来解决债务问题。

但过高的债务水平，也会对经济增长产生压力，特别是在发生危机，需要进行刺激措施和投资时，政府将面临更多的顾虑。

以日本为例，尽管日本债务水平很高，增长乏力，但由于日元在全球经济体系中的特殊地位，其债务问题并没有立即引发危机。日本通过“财务抑制”（financial repression）成功控制了债务风险，虽然增长依然疲软，但也避免了债务危机的爆发。

对印度经济的看法

印度近年来的增长表现非常亮眼，经济增速甚至超过了中国，这在过去是难以想象的。而且，莫迪政府正在积极建设基础设施，这为未来的持续发展打下了重要基础。

但印度仍然存在不少结构性问题，比如国内的大集团垄断问题，关税保护主义问题等等，而且治理一个拥有14亿人口的国家是个非常难的任务。

对印度的经济保持谨慎乐观态度。

对欧洲有什么建议

从长期战略上看，特朗普目前对欧洲施加的压力，虽然很不舒服，但也促使欧洲做一些，早就该做的事情。

一是，保持地缘政治的独立性

欧洲需要成为美国在地缘政治上的制衡力量。欧洲不要在每次美国选举后被动应变，而应主动成为全球力量平衡的一极，减少对美国政策变化的依赖，欧洲需要有自己的立场和稳定性。

尽管欧洲内部也有分歧和摩擦，但整体上比美国更稳定。法国或德国的选举可能会带来一些变化，但不会像美国那样大起大落，这是欧洲的优势。

二是, 要增强在科技上的独立性

欧洲在高科技领域落后于美国和中国。

国防往往是科技初创企业的资金来源。因此，如果欧洲希望在技术上实现独立，就必须在国防和科技领域同步发力。

至于短期策略，是很难判断的；

是“俯首称臣、亲吻权杖”向特朗普求饶，还是“保持沉默、忍气吞声”，希望局势慢慢平息，都不是一个好的局面。

而对于欧洲的债务问题。

欧洲的高债务水平压制了欧洲的增长，使得欧洲在过去10年的经济增长落后于美国。

而德国由于长期保持较低债务水平，在现在面对地缘政治动荡和经济放缓时，可以放松“债务刹车”，推出一系列政策来应对。

虽然德国动作也慢了一些，但相比之下，德国的财政操作空间远好于其他欧洲国家。

对AI的看法，是否能压低通胀

科技发展，比如AI的发展，确实有可能像全球化那样，压低工资和物价，抵消一部分通胀压力。

但AI同样会导致大量的工作岗位消失和社会政治紧张，因此必须谨慎对待这种变革。

AI发展的速度目前快到了人类无法适应，这种剧变已经在战场上体现了，未来在工作岗位上也会发生类似的巨大变化。

未来孩子们将面临一个充满不确定性的世界。

很多大学毕业生不知道几年后会从事什么工作，他们担心自己规划的职业道路很快会消失。这种焦虑非常普遍。

而且很多金融危机是由新技术引发的，比如蒸汽机、铁路、飞机等等。新技术总是让人兴奋，但难以准确估值，因此会带来高度波动和潜在的泡沫破裂。

但目前并没有看到AI领域高估值引起金融危机的迹象，要担心，也是应该担心加密货币领域，而不是AI领域。